Fetelor v-am aruncat manusa, dezlantuiti-va.

Trebuie sa spun, adevarat ca m-am abtinut pana acum, dar daca tot ai lansat provocarea...
Cred ca fetele au fost destul de ingaduitoare, dar nu cu toata lumea dupa cum am observat (cat am reusit).
Eu am crezut ca "handmade" inseamna sa nu ne ajutam de tot felul de masini (de cusut, de strunjit lemn, etc.). Si mie mi-ar fi placut sa pun niste margele din lemn sau sa crosetez bilutele pe niste margele sa iasa cat mai rotunde, dar am ales sa le umplu tot "manual" si sa nu ma folosesc de alte "artificii".
Ma bucur ca unele persoane au apreciat acest lucru (au inteles mesajul meu si fara sa isc eu valuri, pentru ca nu-mi place).
Sorina

In primul rand vreau sa spun ca o discutie in contradictoriu nu e neaparat o cearta. Nu inteleg de ce se supara unii atunci cand li se raspunde cu o alta opinie, atata timp cat acea opinie e argumentata si nu se face atac la persoana, de genul "Tu sa taci ca esti prost!". O dezbatere e o dezbatere, cu pro si contra, cu opinii sustinute mai calm sau mai putin calm. Si nu inteleg de ce unii care au o parere despre ceva se abtin sa o faca publica pentru a nu naste controverse. Tocmai asta e dezbaterea si daca nu invatam sa dezbatem nu vom sti niciodata cum sa reactionam intr-o situatie in care ne simtim criticati.
Referitor la discutia care s-a iscat la subiectul "Pe Breslo se vinde orice?" eu cred ca s-a discutat civilizat si fara intentia de atac la vreo persoana. Atat ca s-a discutat off-topic, motiv pentru care Kiti ne-a provocat la o dezbatere cu acest subiect.

De la ce am pornit discutia de la subiectul "Pe Breslo se vinde orice?"

De la intrebarea lui "articole-crosetate" : "Vi se pare corect ca pe Breslo sa fie vandute produse tricotate la o masina de tricotat? Vi se pare corect fata de fetele care stau ore intregi cu andrelele sau cu croseta in mana sa pui niste preturi derizorii la un produs care necesita ore intregi de munca?".

La care eu am raspuns ca nu cred ca ar fi vorba de concurenta neloiala in acest caz, facand referire la lucrul cu masinile de cusut versus lucrul cu acul in mana.

De aici s-a ajuns la ce inseamna Handmade, discutie pe care, daca doriti, o putem continua aici. Sau o consideram inchisa? Nu vad de ce nu ne-am exprima opiniile vizavi de acest subiect, atata timp cat o facem in mod civilizat.

Sorina, dar manual inseamna ca poti folosi si unelte, inclusiv masini si aparate, strunite manual. Ori, nu cred ca masinile si aparatele noastre sunt automate, nu se fac produsele pe banda ca intr-o fabrica, spre exemplu, unde incarci materialele, apesi pe un buon si astepti sa iasa...
Chestia este ca, trebuie sa evouluam si noi! Manual , ok, dar sa fie de calitate!
Pentru ca eu nu sunt de acord ca lucrul manual facut sa fie, ca merge orice, ca doar e manual!, nu consider ca greselile si imperfectiunile fac parte din procesul creativ in handmade! Unele sunt chiar exagerat de inestetice si nici nu au ce cautasi chiar ma duc cu gandul la alte caracteristici ale autorului, nu tocmai artistice....

Am vazut tesaturi intregi din margele de nisip, superbe la prima vedere, insa la a doua, numai noduri si ate la vedere si chiar noduri desprinse...
Am vazut piese nefinisate bine, care cum le-ai pus s-au si desprins...Am patit-o nu o data sa vreau sa port ceva si sa raman cu el in mana (am patit la bratari, la cercei, la inele, sa fie lipite cu lipici prost sau nepotrivit, sau sa lipseasca anumite accesorii tehnice esentiale...)
Am vazut inele si elemente din sarma extrem de prost lucrate si nefinisate, zgariate de nu se poate, ciupite (eu stiu ca clestele si ciocanul zgarie, dar de-asta s-au facut anumite unelte, solutii si masinarii speciale)...eu una sincer nu mi-as lasa nici copilul sa poarte asa ceva, oricat de handmade este... As fi preferat sa-l finiseze cu masinarie, sau sa fie turnat, decat asa...
Am vazut iarasi piese din sarma, crosetata, cu capetele sarmei (sincer, eu nu am inteles nici de ce erau atat de multe capete, cand de fapt, o piesa poate fi crosetata cu firul intreg...) neprinse bine care zgariau de iti faceai incheietura mainii rosie, ziceai ca te-ai jucat cu o pisicuta ... Iarasi le prefer pe cele facute de masina decat asa...
Am vazut tricotaje si crosetaje lalaie si labartate, fara nici o forma, tinuta, cu noduri aiurea...sincer, iarasi prefer masina decat asa...
Am vazut modelari in paste polimerice absolut oribile... o fi handmade, dar nici macar joaca de copil nu o pot numi...
Am vazut traiste cusute manual dar cusute cu ata proasta sau cu multe ndouri vizibile....sau cu greseli deranjante...si...sincer prefer masina de cusut, e mai trainica si mai aspectuoasa....
Am vazut multe altele asemenea - multe noduri, ate, zgarieturi, "deraieri", etc, si sa nu credeti ca le-am vazut doar la targuri, sau in poze...din pacate, aproape toate exemplele astea le am acasa :)

Eu sunt pro uneltelor si aparaturilor care ajuta in realizarea oricaror obiecte handmade, care ajuta la finisare cat mai buna si la asigurarea trainiciei.

bineinteles ca nu consider arta sau handmade atunci cand doar apesi pe un buton si gata obiectul (cum e la imrpiemria pe tricouri, spre exemplu, serigrafia, gravura cu laser, broderia cu masina de brodat sau mai stiu ce alt procedeu de acest gen ) Dar, daca nu este singurul procedeu utilizat in realizarea obiectului si acestuia i se alatura procedee manuale, atunci nu ma deranjeaza :)

Iar strunjitul... nu e lucru manual?!?!
Strungul e masina -unealta...
Iar masina de cusut, oricat de automata ar fi, tot o directionezi tu manual...nu apesi pe un buton sa stie ca acum coase o gaica, ci te folosesti tu de accesoriile speciale si o directionezi atent ca sa iti faca gaica... si nu ai panou de comanda (decat creierul tau :D)
nu cred ca e cazul sa exageram si sa ne intoarcem acum cateva mii de ani cu lucrul manual... cand oamenii slefuiau si taiau cu cate o piatra mai ascutita...

apropo de tricotaje...
exista tricotaje la metru... Bucata de material ca oricare altul tesut... pe care il croiesti si il cosi tu (de mana sau la masina, asta n-are prea mare importanta) in forma dorita...
De ce materialul tesut ar fi acceptat, dar cel tricotat nu? :D

si bine spunea Veronica, handmade-ul tine foarte mult de arta.... e artizanat, pe romaneste... :)

Eu, ce am scris mai sus, era pentru concursul "100% handmade" si de aceea ziceam ce ziceam (adica mi-ar fi placut mai mult ceva cioplit din lemn -o cutiuta de exemplu, asamblata cu tehnica "populara" gen cuie de lemn - decat strunjit de o masina).
Nu vroiam sa generalizez. Ca si eu cumpar accesorii pe care le combin dupa bunul meu plac. Ce, eu nu m-am folosit de computer, aparat de laminat sau alte minuni ale tehnicii ?

Am vazut multe lucruri care nu mi-au placut in concediul din Maramures. Trebuia sa fi ajuns acolo cu cel putin 10 ani in urma.
Exemplu : camasutele acelea albe, frumoase, din portul popular ... e o mare diferenta intre ce era facut pe vremuri (la razboi, cu dantela lucrata manual) si ce se vinde azi la "tarabele locale" (material sintetic si dantela cumparata aplicata pe acea panza de plastic).
Exemplele ar putea continua si ajunge pana la casele "moderne" in culori nemaivazute (roz, mov, rosu cel mai rosu, verde - closet) cu balustrade din inox si acoperisuri curbe versus arhitectura traditionala (lemn si piatra) pe care o mai gasim, din nefericire, doar in muzee.
Acest concurs ca abia s-a incheiat a venit pe fondul a ceea ce am scris mai sus si eu asa am inteles lucrurile.

Exact asta cred si eu, Andra, ca masinariile ne ajuta sa lucram mai bine, sa ne perfectionam si nu ar trebui sa blamam persoanele care le folosesc.
Mi-ar placea si mie sa dispun, de exemplu, de un strung de lemn, pentru a-mi confectiona propriile margele sau formele dorite. Dar nu dispun de asa ceva. Ar trebui sa ma supar pe Kojco fiindca el are si eu nu?

Si daca fac un colier cu pietre trebuie sa ma apuc sa le tai si sa slefuiesc?
Relaxati-va, oameni buni!
Fiecare alege sa realizeze un anumit gen de lucrari in care foloseste materie prima ca sarma, sfoara, fir de bumbac sau de lana, sau ca materie prima dantela din bumbac sau poliester facuta mecanic la masina. Ce sa fac? Sa crosetez dantela ca sa imi fie luata in seama lucrarea ca handmade? Da, vor zice multi, nu , o sa zic eu, nu neaparat, si din considerentul ca nu lucrez la Lagerfeld care are croitorii care ii cos camasi manual si care sunt considerate obiecte de lux.
Pana la urma "handmade" e ceva relativ in ziua de azi si trebuie reconsiderat, ori trebuie sa acceptam faptul ca putini dintre noi realizeaza produse cu adevarat handmade.
Cat despre folosirea masinariilor, bine ca s-a inventat masina rotativa, cum ar fi sa fac lant din sarma si sa pilesc 100 de componente cu pila de unghii?

Soso, dimpotriva, eu cred ca ceea ce a facut Kojco pentru 100% handmade e mai handmade decat o simpla cutiuta de lemn prinsa in popularele cuite. De ce? Fiindca e altceva. E mai mult. E o conceptie proprie, un design propriu si o executie impecabila. E ceva unic si inovativ.

Cum sa zic, o cutiuta handmade e o cutiuta handmade si atat. Nimeni nu contesta ca e lucrata manual, insa ca ea (asemanatoare) sunt multe. Nu identice, ci asemanatoare. Insa cupele lui Kojco sunt ceva ce nu am mai vazut, sunt unice.

Eu cred ca handmade nu inseamna nici popular, nici traditional si nici stangaci executat. Poate asta a fost acum 20-30 de ani. Astazi insa dispunem de alte orizonturi si alta tehnologie. Trebuie sa facem distinctia intre mester popular si creator de handmade, deoarece nu sunt unul si acelasi lucru.

Inteleg, Sorina! Insa nu sunt 100% de acord!

E pacat ca nici macar in randul mestesugarilor traditionali nu mai sunt folosite anumite lucruri... Cum sa fie ie din material sinetic?:-o

Eu am 2 ii, mostenire de familie! E drept, nu mai sunt de mult timp albe :d Mama, creativa de fel, le-a vopsit cand era tanara!!! una e din in, cealalta din bumbac!! Sunt superbe, arata foarte bine, chiar si asa vopsite!!! Si imi place la nebunie sa le port!!!
Si mai ales imi place sa vad cusaturile acelea minuscule, realizate cu mana!!! Nu doar cele decorative ci si cele tehnice!!
Intr-o zi imi voi lua si o ie alba, lucrata manual, din material natural :p

Veronica: iti dai seama ca si mie mi-ar placea sa am tot felul de masini si unelte, sa am un studio incapator cu tot felul de saptii de depozitare si un colt cu masini si unelte fel de fel, care sa ma ajute sa fac lcururile cat mai bine si mai frumos :p

pai si mesterul popular face handmade saracul :D Si inca o face mai bine :)))) Doar ca la un alt nivel, el se ocupa de o alta latura!
Noi, artizanii mdoerni, ne ocupa de altceva! si de ce nu, ne ocupam din cand in cand si de partea de tarditie :)

Tonycat, aici nu ne certam, ci dezbatem. Tocmai de aceea partea cu "Relaxati-va, oameni buni!" nu isi are rostul in mesajul tau. Induce ideea ca ne-am certa.
Am speranta ca suntem suficient de maturi sa discutam ceva in contradictoriu fara a degenera in certuri copilaresti.

Da, ai dreptate, fiecare isi alege materialele si uneltele dorite sau de care dispune. Ar fi ciudat sa respingem tehnologia pentru a ramane la pur si simplu handmade. Caci, daca stai si te gandesti, nu prea exista "pur si simplu handmade". Ciocanul e tot o unealta, la fel si clestele, la fel masina de cusut. Unelte diferite, insa unelte de care noi ne folosim in lucrul pe care il realizam.

Unde tragem linie? In ceea ce priveste uneltele mie mi se pare ca e mai putin important sa delimitam intre un obiect sau altul. De aceea definirea handmade-ului ar trebui sa incline mai mult spre alta sfera, aceea a creativitatii. Poate ar trebui mai degraba sa folosim termenul de 'Craft" decat "Handmade".

Eu cred ca avem foarte multe in comun cu mesterii populari, dar nu stiu din ce motiv, fugim ca de dracu de o astfel de asemanare.

Pana la urma, apreciem mai mult traditiile altora decat ale noastre...si de ce?
Sunt diferite, e drept, dar n-ar trebui sa le apreciem mai intai pe ale noastre?!
De ce totusi sa scoatem mestesugurile populare si traditionale din handmade? Ele sunt parte integranta! Chiar daca acum avem orizonturile mai largite, tehnologii si alte lucruri evoluate si moderne...

Departe de mine ideea de a scoate mestesugurile populare de sub umbrela de 'handmade'. Eu am vrut doar sa punctez faptul ca handmade nu inseamna exclusiv traditional sau mestesug popular. Ca in 'handmade' intram si noi astia, mai modernii, care folosim alte materiale, avem alta tehnologie si alta conceptie asupra creatiei.

Crafts inseamna mestesuguri! si ajungem tot la artizanat, care este mestesugul practicat cu arta!

Si ajungem si la mesterii populari si la tarditii :D

Cred ca e un cerc :D

handmade - e un termen supra-folosit in scopuri de marketing....

Da, 'Crafts', nu 'Craft'.
Oricum o dam parca tot a definitie circulara seamana.

da...craft e mai ambiguu....

in fine....

Am inteles Vero, stai linistita!!! Doar ca din exprimare reiesea ca ii scoti (mai mutl ca sigur din graba si neatentie) si am zis sa punctez :p plus ca este o tendinta generala de a fugi de traditii...si chiar nu inteleg de ce ?!:-o