Tonycat intreaba:

Intrebare legata tot de furnituri handmade. Andreaz e o artista binecunoscuta si nu i se poate contesta "paternitatea" acelor furnituri, eu, in anul care vine daca is fata cuminte o sa capat niste unelte ca sa pot "fabrica" blamcuri din tabla de cupru pe care nu o sa le tin doar pentru mine pentru ca mai sunt si niste bani la mijloc pe care trebuie sa ii recuperez. Deci, ajung sa fabric o categorie de furnituri, blancuri de cupru de diferite forme, tortite de argint marcate, etc. Mi se va pune in discutie problema provenientei acelor furnituri? Este suficient sa dau declaratie ca la politie, pe propria mea raspundere ca sunt fabricate de mine?
Trebuie sa aduc dovezi? Sa ma inregistrez la OSIM ca fabricant de furnituri? cum procedez?
Multumesc!



FashionDesign a scris
@tonycat
NU ar fi o idee rea sa ti le marchezi cu ceva, la fel cum se face cu auru, argintul etc..... si logo ala sa-l inregistrezi la OSIM...... nu ma pricep.... doar dau idei.

Ma gandesc ca nu e necesar sa iti ceara Breslo certificat de producator.
(Sa nu dau idei)

mi-aduc aminte de situatia in care a fost pus magazinul dobras anamaria / actualul metalcrafty.

daca vii cu tortite din ag handmade, care vor fi ca si pret de x ori mai mari fata de cele venite din china/india, ma gandesc ca ar trebui ceva dovada.
spun asta din punctul de vedere al unui cumparator.

poate zic o prostie, dar ma gandesc ca se poate face si pe blog o rubrica de prezentare a producatorilor de furnituri. ca e posibil sa nu fie toti atat de binecunoscuti ca si andreaz.
you cand prove you can do it....inseamna ca esti "mamica" lor.nu poti.....back to the non-handmade category.desi si aici filmulete si poze gasim pe net in prostie,si ne stim si inventivi :) - nu tonycat, nu ma refer la tine. ci in general.si sper ca am pus si virgula unde trebuie :))))

@BWH, in primul rand ca nu ma supar absolut deloc, dimpotriva, ma bucur ca primesc un raspuns indiferent cum e, nu ma clatin eu asa usor.
Ma gandeam doar cum o sa procedati pentru ca lumea pe aici face margele ca furnituri, croseteaza floricele ca furnituri, poate sunt care fabrica inchizatori sau lant sau baze de inel sau tortite din sarma ca furnituri, etc. Si sa inteleg din asta "nu poti.... back to the non-handmade category..." ca nu se pot incadra furniturile produse de noi ca hand-made? hmm... e foarte discutabil.
Cat despre dovezi orice, oricand.

Aplicatiile crosetate = furnituri ?

Ma refeream la o situatie posibila in care crosetez sa zicem , floricele si doresc sa le vand asa.pentri cine vrea sa si le ataseze la basca.. sau crosetez dantela, eu nu vad nici o diferenta, tot furnitura se cheama. Daca voi croseta o fata de masa , in schimb, fata se masa se numeste, nu mai e furnitura

IGFashionDesign a scris
@tonycat

Eu ti-am dat o idee bazandu-ma pe o experienta recenta.

O clienta (firma de eveminete) ma suna si imi spune ca are un model de marturie de botez care il vrea exclusiv pentru ea.
La care i-am raspuns: "Draga nu am destule modele de unde sa alegi?"
Vine dupa niste marfa si ghiciti ce..... imi aduce marturia respectiva.
Era a mea, modelul meu si facuta de mine.
I-am deschis pagina de net si i-am aratat ca am si alte zeci de combinatii de culori.
Intrebarea ei: "De unde sa stiu eu ca e produs creat de tine?"

Asa ca am inceput goana dupa "amprentare". In cazul meu etichete textile.
(Cine are o oferta buna sa ma contacteze in privat.)

Nu toata lumea sta pe net si nu toata lumea intra in magazinul din oras in care ai expuse produsele.

daca nu m ainsel, floricele si margele din fimo (cane beads) si cam aproape orice ne-ar putea trece prin cap se pot achizitiona foarte frumos si din tarile mari producatoare de orice (aka china). in sensul ala as fi vrut eu o diferentiere, cumva....

e discutabil, asa e.

Ne poti explica mai pe larg despre ce e vorba?
Cum arata de fapt furniturile pe care vrei sa le faci, care este procesul de fabricare al lor, etc

@IGFashionDesign

da, aplicatiile crosetate = furnituri handmade

Daca eu cumpar dantela de la mercerie si o declar furnitura din productia proprie ca sa nu platesc taxa aceea, cine se va ocupa de validari?

Nu te poti inscrie la OSIM ca fabricant de furnituri, ci poti inregistra doar marca pentru fiecare produs in parte - margica, lantisor, floricica - dar cu conditia sa nu se mai fi vazut, sa nu se mai fi facut asa ceva. Atunci vei avea patentul pe respectivul produs, care va fi protejat de la a fi reprodus de altcineva, il vei marca ca atare, si el va fi comercializat sub forma si numele inregistrate. Dar daca mai face cineva asa ceva deja, se va prevala de dreptul de notorietate si nu vei putea inregistra.
Ma intreb insa la cat ar trebui sa creasca pretul acelui produs daca va incumba si cheltuielile legate de protectia marcii (costurile nu sunt exorbitante, dar nici de neglijat).
Daca iti inregistrezi numele/logo, atunci nimeni nu va putea vinde sau prezenta nimic sub acest nume/logo, asta poate iti foloseste (daca cineva pirateaza o marca inseamna ca aia deja are o mare reputatie si raspandire, scopul fiind inducerea in eroare a cumparatorului). Eu iti doresc sa ajungi sa ai nevoie de protectia numelui!

M-as putea ocupa de exemplu sa fabric tortite din argint, marcate, asta pentru ca am avut si eu tortite cumparate si mi le-a smuls vantul din urechi asa de bune erau, nu numai din argint, se pot face din cupru, din bronz... as vrea, cum am zis, sa fabric blancuri din tabla de cupru pentru cercei, pandantive...se pot face multe, iar pentru toate astea ca sa fie de calitate trebuie unelte de calitate care costa enorm

Multumesc, RonaBijoux pentru precizari.... eu doar ma gandeam in perspectiva, dar e de luat in seama

Eu sutn de acord cu BWE :"you can prove you can do it....inseamna ca esti "mamica" lor.nu poti.....back to the non-handmade category".

Din punctul meu de vedere, vanzatorii de furnituri handmade ar trebui sa poata furniza la cerere echipei Breslo dovezi ca furniturile sunt intr-adevar handmade. Altfel va fi foarte greu sa distingem adevaratii producatori de cei care doar revand produse made in China. Si sigur vor aparea si din acestia care ne vor ruga sa ii credem pe cuvant ca ce fac ei e handmade.

Metalcrafty ne-a trimis poze cu atelierul lor si o descriere f. detaliata a procesului de fabricare. Pe langa faptul ca asa atesta faptul ca furniturile lor sunt handmade, e un subiect interesant asa ca am si scris un articol despre ei. Nu ar trebui sa se simta nimeni "ofensat" cand cerem o dovada ca produsele sunt handmade, e in interesul tuturor vanzatorilor si cumparatorilor de buna crediinta de pe Breslo.

cu multe riscuri, pe care am invatat sa mi le asum in timp, as spune zice ca un produs ce ajuta numai la realizarea altora- este furnitura. si tortitele lui tonycat- la fel. eu asa le vad, nu inseamna ca e de-a dreptul corect, dar faptul ca tortita aia o cumpar eu si o mesteresc mai departe pt a-i da forma finala- o face sa intre la categoria furnitura. da, ca ea e handmade- asta va trebui sa se reflecte in pretul ei pt ca e clar ca n-are cum sa fie la fel de ieftina ca cele aduse din China (sa zicem).

(Tonycat, intai off topic: este splendida Blanosenia-sa, eu am o domnisoara!)
Greu (spre imposibil) sa inregistrezi marca pe tortite de argint. Solutia este sa-ti protejezi numele prin inregistrare, sa le etichetezi, sa le promovez, si sa te preceda reputatia atat de tare incat sa alerge toata lumea dupa acest produs, stiind ca este foarte bun.
Apoi, in mod firesc, noi vom face cercei sub care va scrie "perle cu tortite Tonycat", si ne va merge si noua bine pe langa tine.
Revenind, este practic imposibil sa inregistrezi produse handmade ca atare, tocmai din cauza irepetabilitatii in totalitate. Este destul sa schimbe un element din lucrare (nu mai zic de dimenisune, culoare) - si nu mai este identic, deci nu mai intra sub protectie.

@CinamonCloves: mi se pare destul de ok si nu e nimic ofensator daca cereti dovezi... parerea mea acum e ca o sa va prindeti rau urechile cu situatiile astea si va fi destul de greu sa le gestionati
Havin: daca nu se punea problema , nici nu as fi discutat acum despre asta, doar ca ma gandeam ca in etapa urmatoare sa fac si furnituri de un anumit fel si, trebuie sa discutam acum si sa impacam pe toata lumea...

pai asta ziceam: eu personal nu vad nimic de discutat, tot furnituri sant.
bine, repet, nu tre sa luati de bune ce zic eu.
astept insa cu maaare interes furniturile tale, pt ca mie-mi plac lucrurile de calitate si pt asta nu prea ma uit la pret.

@RonaBijoux--- pe tortita de la cercei (de 1mm!) nu am reusit sa citesc nici cu lupa marcajul de Ag925, dar sa citesc marca personala... asta e alta poveste

Lasa ca am citit eu aceasta marca, si in juma de ora aveam niste urechi de elefant. Am si port cercei din orice tabla - da' ce Dumnezeu aveau aia nu stiu, insa am facut o alergie teribila.
De cand fac eu cercei, am tehnica: port tortite din lot cate o zi intreaga, sa ma asigur ca macar la prima vedere nu-s alergeni.

Ok, @Havin, la anul, nu am sperante ca imi va merge mai bine dar o incerc sa investesc in unelte... m-am desteptat si eu in sfarsit

Si eu fac la fel, nu am alergie, si testez cam tot ce fac doar ca nu sunt buna de tester

@Havin, sunt intrutotul de acord, fiurnitura-i furnitura, ca a facut-o chinezul in fabrica lui sau am facut-o eu taind tabla cu foarfeca pe masuta din sufragerie.
Dar, repet, daca nu se punea problema, nu as fi avut motiv de discutie. Am retinut ce s-a discutat, pentru mine e suficient ce am aflat, la momentul potrivit o sa vin cu dovezi, si ma gandesc ca nu ar fi rau ca adminii sa primeasca mostre acasa cu aceste furnituri HM. Ca sa fie de un catalog HM. Romanesc.

cred ca mi-a scapat mie ceva.... n-am citit probabil tot, cel putin nu partea aia unde s-a pus problema (sau am inteles gresit)...

cat despre catalog, va fi foaaarte greu..... poate cumva un sistem de autenticitate acordat de Breslo, adica nu stiu, Breslo sa vada live produsele respective si sa certifice cumva....dar e greu, nici nu stiu daca e corect...
in fine vom vedea, foarte multe din aceste probleme se vor rezolva din mers, pe masura ce se vor concretiza in real.....

In relatia producator-Breslo, solutia legala este simpla: declaratia pe propria raspundere, ca in toate situatiile in care proba directa este dificil sau imposibil de facut.
La expresia obligatorie "Cunoscand dispozitiile articolului 292 Cod penal cu privire la falsul in declaratii", mi-e greu sa cred ca cineva isi permita sa nu spuna adevarul.

sa ma corectati daca gresesc, discutia aceasta nu porneste si de la modalitatea prin care furniturile handmade [ in Ro] isi pot gasi locul intr-un magazin clasificat la "handmade" ?

in acest caz, nu i-ar conveni nici lui tonycat, nici oricui are intentia, sa plateasca taxa pt magazine cu furnituri, in conditiile in care cei care vand furnituri ready-made nu fac nimic altceva decat sa le comande,sa le plateasca si s ale ridice de la posta.

Sa clarificam, regula este urmatoarea:

Furniturile handmade, realizate personal de catre proprietarul magazinului care le vinde, se incadreaza in categoria handmade, si pot fi vandute intr-un magazin din categoria “magazine handmade”
In cazul in care provenienta acestora poate fi pusa in discutie (adica nu e absolut evident ca sunt facute de proprietarul magazinului), este de dorit ca, daca Breslo va solicita acest lucru, sa poata fi prezentate dovezi care sa le ateste provenienta.

Ceea ce trebuie clarificat acum, tonycat, este daca ceea ce vrei tu sa faci se incadreaza in handmade. De asta te-am rugat sa ne spui mai multe, pentru ca nu ne sunt familiare uneltele si procesul. Ce sunt blanc-urile de cupru, de exemplu (am cautat, crede-ne, n-am fost in stare sa gasim nimic)

Ideea e ca daca uneltele pe care le vei folosi iti vor permite sa faci 1000 de piese in 10 secunde, (exagerez, evident) nu se poate vorbi de handmade. Cu alte cuvinte, e de muncit acolo, sau nu? :) Daca e, atunci le poti vinde fara nicio grija in magazinul tau handmade.

Salut,

Blancurile de cupru sunt forme (rotunde, patrate, dreptunghiulare, "inima") de diferite dimensiuni taiate in tabla de cupru, sau aluminiu, argint, alama folosind diverse unelte. Profesionistii care fabrica aceste piese in cantitate mare folosesc prese. Pentru ceilalti exista o unealta numita "disc cutter" de mici dimensiuni astfel ca se poate instala pe bancul de lucru. Se actioneaza manual, deci e ceva semiprofesionist, adica nu pot taia sute de astfel de tablite pe minut, cel mult 20 de bucati. Le numesc "blancuri" , am adoptat denumirea, pentru ca o astfel de forma, placutza se poate prelucra apoi in diverse moduri: se pot grava pe ea cu alte unelte diferite caractere, se pot glasa cu sticla, emaila, se pot gauri si folosi ca si componente la cercei, pandantive, bratari, etc. Deci sunt niste piese semi-preparate, se pot folosi ca atare sau se pot infrumuseta.

"copper blanks" ca searchword, si atunci iese ce trebuie :)

Elena, folosind masina-unealta (actionata manual) n-ai cum sa nu te incadrezi la handmade :)

Okey-dokey,Andra!

Am inteles.
Tonycat, ce vrei tu sa faci se incadreaza deci in furnituri handmade.

Suntem siguri ca vei acorda multa atentie fiecarei piese, si speram sa prinda trend-ul si in timp sa avem cat mai multe furnituri fabricate in acest mod.

Of, Elena, sta omul, (adica eu) coace ideea, strange bani pentru scule, viseaza, citeste pe forum si vede ca ne-am gandit la acelasi lucru.....:):):) Daca taxele astea de transport si cele vamale nu erau asa mari, de mult aveam uneltele potrivite, chiar daca nu faceam blankuri pentru vanzare, macar pentru mine le-as fi folosit!!! Tu vrei sa le iei din state sau mai aproape, din Anglia?

Simina, un singur site am gasit in Anglia cu ceea ce caut si acela nu asigura transport decat in anumite tari , fara Romania. Asa ca nu imi ramane decat SUA...

Dar sa stii ca tabla se poate taia si cu foarfeca speciala....

Da, se poate taia chiar si cu foarfeca de croitorie (daca tabla este pana in 0,7 mm si nu este foarte dura; adica tabla de cupru o poti taia fara probleme si la grosimi mai mari, este mai moale, maleabila, insa cea de alama e mai dura). Insa marginile se curbeaza usor, trebuiesc slefuite mai bine, pe cand cutterul special taie cu mai mare usurinta o forma perfect sferica. Apoi te poti concentra pe tehnicile ulterioare pe care le aplici, mai putin pe indreptarea piesei si pe slefuire. In afara cuterului de discuri visez la ANK-uri si la seturile de poansoane sferice...... Apoi la laminoare manuale....... Si nu mai insir si altele, pentru ca incepe sa ma doara inima... Le-am studiat atata, stiu de unde se pot comanda cele mai bune conform raportului calitate-pret.... A, era sa uit de slefuitorul cu vibratii (tumbler), si apoi pot sa mor linistita!!!!!
Da, acum sa revin cu piciorele pe pamant. Ar trebui sa vand si ce nu am creat deja ca sa mi le pot permite in momentul asta. Insa mai stiu ca nu ma las pana nu le cumpar, pentru ca doar asa voi reusi sa ating perfectiunea finisajelor pe care le doresc.
In America se gasesc cele mai ieftine unelte, insa platind transportul le dublezi pretul. Chiar si asa, sunt mult mai ieftine decat daca le-ai cumpara din Germania, Italia sau Anglia. Se gasesc si la noi, am gasit cel putin o firma care le aduce la comanda, insa pretul mi s-a parut prea mare. Muuuult prea mare.

Triplu, Simina, pretul se tripleaza, din pacate, si numai comentez pentru ca nu e momentul. De aceea ma gandaceam ca daca reusesc sa cumpar unealta aceea, trebuie sa fac furnituri cu ea, ca sa reusesc sa recuperez din bani. Se poate ca preturile de la firma aceea sa fie indreptatite.

In loc de ”forma perfect sferica” cititi forma perfect rotunda. Deh, ma luase valul!!!:):):)
Da, la unele pretul se tripleaza, din pacate!!!! Sa nu mai punem si taxele de vama, care nu-s deloc de neglijat!:(
Da, si eu ma cam gandisem sa-mi scot cumva investitia, care la mine, printr-un calcul simplu nu s-ar justifica deocamdata, insa am facut eu vreodata ce trebuie????:)::):) Cand imi doresc ceva atat de mult, nu tin seama de niciun fel de calcul, de ratiune si gura sotului, asa am ajuns sa am colectie de unelte....

ca idee si off topic: la cat se estimeaza unealta aia? nu de alta dar m-ati facut curioasa.

@havin, costa foarte mult pentru mine, daca vrei o sa iti spun in particular, prefer sa pastrez pentru mine cheltuielile pe care le fac, ca oricare de aici, nu?
Oricum nu am putut inca sa fac comanda online pentru ca acest comerciant cere o noua autorizare la cardurile VISA pentru vanzarile on-line, autorizare pe care banca nu e pregatita sa o satisfaca, si deocamdata sunt in asteptare... asta si ca urmare a reputatiei de buni hackeri pe care si-au castigat-o romanii in SUA